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Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts
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Wood
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MessagePosté le: Mer 8 Nov 2017 - 20:35    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Bonjour à tous,

Après avoir consulté quelques autres cités, j'ouvre, en tant que Consul de Fribourg, comme prévu une discussion pour que soit résolu définitivement le conflit qui a amené à la prise du conseil. Il nous faut un accord unanime.
Les représentants des 7 cantons sont tous les bienvenus dans cette discussion, même s'ils sont plusieurs par ville. 
Vous me direz si ce lieu vous convient.

Fribourg et 1 ou 2 autres cantons réclament le droit de voir leurs constitutions locales acceptées et reconnues par le conseil, notamment lorsque celles-ci concernent son rôle : à savoir le choix du représentant militaire pour l'agrément, du représentant diplomatique pour les choix collectifs, du représentant économique pour les affaires commerciales, du représentant judiciaire pour la validation des procès.
Certaines constitutions ne donnent pas tout pouvoir à l'avoyer alors que certains ne reconnaissent qu'eux.

Quelles sont les raisons d'un éventuel refus ? Y a-t-il moyen de trouver un compromis ?



Hallo an alle,

Nachdem ich einige andere Städte konsultiert habe, öffne ich als Konsul von Fribourg wie geplant eine Diskussion, die den Konflikt, der zur Einsetzung des Konzils führte, endgültig beigelegt hat. Wir brauchen einhellige Zustimmung. Die Vertreter der 7 Kantone sind alle willkommen in dieser Diskussion, auch wenn es sich um mehrere Städte handelt.
Sie werden mir sagen, ob dieser Ort zu Ihnen passt.

Fribourg und 1 oder 2 andere Kantone beanspruchen das Recht, ihre örtlichen Verfassungen vom Rat annehmen und anerkennen zu lassen, insbesondere wenn es um ihre Rolle geht: nämlich die Wahl des militärischen Vertreters für die Genehmigung, der diplomatische Vertreter für die kollektiven Entscheidungen, der Wirtschaftsvertreter für Handelsangelegenheiten, der Gerichtsvertreter für die Bestätigung des Verfahrens.
Einige Verfassungen geben keine Macht, es zu verkünden, während einige nur sie erkennen.

Was sind die Gründe für eine mögliche Ablehnung? Gibt es eine Möglichkeit, einen Kompromiss zu finden?
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Wood. de Kilécon dicte la Poutre

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Skarry
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MessagePosté le: Jeu 9 Nov 2017 - 17:49    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Entre dans la pièce et s'installe.


Bonjour a tous, je représenterais Grandson à cette réunion.
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Archibald
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MessagePosté le: Ven 10 Nov 2017 - 19:33    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Archibald entra dans la pièce tout en reboutonnant ses braies


Ayant écrit la dernière constitution de Genève avec Caméliane, je pourrai soutenir les propos de mon Avoyère Notwen, si elle en ressent le besoin.


Puis s assoie sur le fauteuil qui semble le plus confortable


Archibald betrat den Raum, während er seine Prügel knöpfte.


Nachdem ich die letzte Genfer Verfassung mit Caméliane verfasst habe, kann ich die Worte meiner Avoyère Notwen unterstützen, wenn sie das Bedürfnis verspürt.


Dann setzen Sie sich auf den Sessel, der am bequemsten zu sein scheint
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Notwen
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MessagePosté le: Ven 10 Nov 2017 - 20:13    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

L'avoyère de Genève entra doucement, un petit carnet à la main et une plume dans l'autre. Elle salua les présents.

Un conflit juridique ?
Bon, eh bien je suis fort aise de trouver Archibald pour m'accompagner ici, car je n'aime ni les conflits, ni le pointillisme juridique. J'aime la concorde, l'efficacité et le respect mutuel. Est-ce aussi à l'ordre du jour ?

Parce que mine de rien, je crois dur comme fer qu'on bâtit la concorde sur de la pierre, pas sur de l'argile. J'y mettrai mon grain de sel, et je ne suis pas vache, sauf contre les cochons. Alors, de la concorde, et les moutons seront bien gardés.

Notwen se replongea dans son carnet de comptes. Et comme, depuis son dernier assoupissement, ça faisait un bail, le bailli bailla.

-----------

Die BM von Genf trat langsam ein, ein kleines Notizbuch in der Hand und eine Feder in der anderen. Sie begrüßte die Geschenke.

Ein Rechtskonflikt?
Nun, ich freue mich sehr, dass Archibald mich hier begleiten kann, weil ich Konflikte oder juristischen Pointillismus nicht mag. Ich mag Eintracht, Effizienz und gegenseitigen Respekt. Ist es auch auf der Tagesordnung?

Weil nichts von mir, ich glaube hart wie Eisen, dass die Eintracht auf Stein gebaut ist, nicht auf Ton. Ich werde mein Getreide hineinlegen, und ich bin keine Kuh, außer gegen Schweine. Also, Eintracht, und die Schafe werden gut bewacht werden.

Notwen stürzte zurück in sein Kontobuch.

_________________
Notwen de la Concorde,
Conseillère pour l'économie / Beraterin für die Wirtschaft

Doyenne/Dekan de la Faculté de Théologie : http://chrrserk.xooit.com/t2225-Notwen.htm


Dernière édition par Notwen le Ven 10 Nov 2017 - 22:05; édité 2 fois
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Minimoods
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MessagePosté le: Ven 10 Nov 2017 - 20:43    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Mini betritt den Raum ebenfalls und begrüßt alle freundlich  "Guten Tag zusammen, ich hoffe wir finden für alles eine gute Lösung. Ich würde aber als erstes gerne wissen wer hier am Tisch wen vertritt. Die Räte sind bekannt und pro Stadt ein gewählter Vertreter"  Sie lächelt Notwen an deren Worte sie gehört hat  "Ja Notwen, es wird auch Eintracht, Effizienz und Respekt auf der Tagesordnung stehen, vor allem Respekt untereinander. Aber ich möchte wirklich nicht dass jeder hier mitredet sondern nur die gewählten Vertreter einer Stadt, dann denke ich finden wir gute Lösungen" Sie sieht zu Wood "Wann kommt Kisha? Du weisst ich möchte sie in diesem Fall als Vertreterin von Fribourg dabei haben"

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Mini also enters the room and welcomes everybody friendly  "Good afternoon together, I hope we find a good solution for all. At first I want to know who represents whom at tis tabel. Councillors are known and per town one elected representativ"  To Notwen she smiles, she had heard her words "Yes Notwen, unity, efficiency and respect will also be on the agenda, befor all respect to each other. But I really don't want that everybody joins the conversation, only the elected representatives of the cities, then I think we will find a good solution. Her eyes are going to Wood "When did Kisha come to us? You know for this case I want her as the representativ from Friboug with us"
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Notwen
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MessagePosté le: Ven 10 Nov 2017 - 22:08    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Minimoods a écrit:
"Wann kommt Kisha? Du weisst ich möchte sie in diesem Fall als Vertreterin von Fribourg dabei haben"
--------------------
"When did Kisha come to us? You know for this case I want her as the representativ from Friboug with us"

Kisha ist jetzt in Genf. Aber sie wird bald nach Fribourg zurückgehen.
-----
Kisha est à Genève actuellement. Mais elle rentre bientôt à Fribourg.
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Conseillère pour l'économie / Beraterin für die Wirtschaft

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Cromwell
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MessagePosté le: Sam 11 Nov 2017 - 09:02    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Cromwell de Genève, ancien Lord Protector de la Sérénissime.
Je souhaite répondre à Minimoods.
Il y a ouverture de débat en ce lieu sur une questions qui concerne la communauté helvète. Tous les Helvètes doivent avoir le droit d'y participer compte-tenu que les élus actuels des cités ont reçu mandat de leurs électeurs pour gérer la ville et non pour modifier les institutions, ce qui est en jeu ici.


Cromwell Genfs, ex-Lord Protector de la Sérénissime.
Ich wünsche, auf Minimoods zu antworten.
Es gibt Öffnung von Debatte in diesem Ort auf einer Fragen, der die helvetische Gemeinschaft betrifft. Alle Helvetier sollen, daran stattgefundenes Konto(Zählen) teilnehmen, dürfen, daß die gegenwärtigen gewählten Vertreter der Städte Vollmacht von ihren Wählern bekommen(empfangen) haben, um die Stadt zu verwalten und nicht um die Institutionen zu ändern, was im Spiel(Satz) hier ist.
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Alnilam
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MessagePosté le: Sam 11 Nov 2017 - 10:24    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Alnilam présent pour Sion

**


Alnilam here for Sion
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Cameliane
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MessagePosté le: Sam 11 Nov 2017 - 10:51    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Caméliane entre, salue l'assemblée, se faufile jusqu'à un siège aux côtés de Notwen et écoute...

****

Caméliane enters, greets the assembly, sneaks up to a seat alongside Notwen and listens...
_________________
Cruauté Réveille Toi, Fureur Guide Mon Bras, Seigneur Apaise Mon Coeur...
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MSN
Minimoods
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MessagePosté le: Sam 11 Nov 2017 - 11:47    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Danke Notwen für die Information.

Ich habe die Bürgermeister vergessen in der Runde, ich bitte um Verzeihung, die sind natürlich auch gewünscht.

Werter Cromwell, genau das sehe ich nicht so, es ist im Moment keine Debatte für alle, sondern nur für die angesprochenen Personen. Wenn wir uns auf etwas einigen wollen, dann müssen wir einen Kreis bestimmen der berechtigt ist zu reden, daher gewählte Personen, sie haben die Bürger der Städte hinter sich. Wenn wir alle zulassen kommen wir nicht vorwärts und finden keine Lösung. Daher der Versuch das auf diese Weise zu regeln da es ja vorrangig darum geht, ob der Rat die verschiedenen Eigenheiten der Kantone in ihrer Verwaltung anerkennt oder nicht. Es betrifft also den Rat und die Vertreter der Kantone. Die Vertreter der Städte können gerne in der Zeit der Diskussion Rücksprache in ihren Bürgern halten, aber wenn erneut wieder alle mitreden wird sich nie etwas ändern und wir werden immer wieder Probleme bekommen wie beim letzten Mal. Wollen wir das wirklich? Wenn ja brauchen wir gar nicht zu reden, dann lassen wir alles so wie es ist und regelmäßig fühlt sich jemand vernachlässigt oder nicht verstanden und nimmt sich dann kurzerhand das Schloss um seine Bedürfnisse durchzudrücken. Ist das wirklich in eurem Sinne Cromwell oder wollt auch ihr endlich eine Lösung der Situation zum Besseren?

-----------------------------

Thanks Notwen for the information.

I have forgotten the mayors for the round, please forgive me, they are also wished of course.

Dear Cromwell, thats exactly what I mean – at the moment we are talking only about and „for“ some mentioned persons, instead of everyone. If we really like to involve „everyone“ in this negotiations we need to find a solution to open some kind of 'circle' giving persons (= representatives of their voter or. Cantons) the right to talk and join this discussion as well. To invite everyone in here will prevent us from moving forward and improve the situation because there is hardly any possibility to find a resolution reflecting everyone`s opinion. That's why we are offering this way –because the discussion is about the question: „Do the council accept the individual peculiarity and characteristics, or not?“ In this discussion the council and the representives of the cantons are involved and this conversation together is very important! If we really like to improve ourselfs and take a benefit from the last months and years, we should try to sit and stick together – and talk about it. The past has taught us that whenever someone felt neglected, the next step was to take to castle to fulfill his/her „needs“ in the next period of the council.  Is this the way you prefer to keep working? If not, we could start working by building a new solution for our beloved homelands.
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Elixyr
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MessagePosté le: Sam 11 Nov 2017 - 19:18    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Eli kommt mal durch Zufall vorbei. Sie ist Landammann in Schwyz und gewählte Vertreterin. Konnte bestimmt nicht schaden, hier zu sein.

L'Eli passe fois par hasard. Elle est une Landammann dans un Schwyz et la représentante choisie. Ne pouvait pas de destination nuire d'être ici.
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Cromwell
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MessagePosté le: Sam 11 Nov 2017 - 19:45    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Je vais donner mon point de vue sur la question soulevée par Wood.
Les avoyers sont les seuls représentants légitimes des cantons grâce à leur élection In Gratibus. C'est eux et eux seuls qui font la demande des agréments.
Fribourg s'est doté d'un consul, certes. Je devrais plutôt dire que Fatum a imposé un consul à Fribourg. Mais son élection est une vaste rigolade. Je suis allé voir les archives. L'actuel consul a été élu en halle par un collège de 5 électeurs, dont un semble-t-il a voté sans être présent. Et il n'y a eu qu'un seul candidat.
La Confédération a des règles. Si Fatum veut les respecter, que Fatum s'investisse dans sa ville en faisant élire le prochain avoyer.

Ich werde meinen Blickpunkt auf der von Wood gehobenen Frage geben.
Der avoyers ist die einzigen gesetzlichen Vertreter der Bezirke dank seiner Wahl In Gratibus. Sie und allein sie machen die Anfrage der Zustimmungen(Vergnügen), weil das sich da handelt, das ärgert.
Freiburg hat sich mit einem Konsul ausgestattet, sicher. Ich sollte lieber sagen, daß Fatum einen Konsul in Freiburg vorgeschrieben hat. Aber seine(ihre) Wahl ist ein geräumiger(umfassender) Jux. Ich bin die Archive nachsehen gegangen. Der gegenwärtige Konsul ist in der Halle von einem Kollegium von 5 Wählern gewählt gewesen, von dem er scheint, hat angenommen, ohne anwesend zu sein. Und es hat nur einen einzigen Kandidaten gegeben.
Die Konföderation hat Regeln(Lineale). Wenn sie Fatum achten will, wenn sich Fatum bei seiner Stadt einsetzt, den Nächsten wählen laßend, zu avoyer.
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Wood
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MessagePosté le: Sam 11 Nov 2017 - 20:43    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

J'ai été élu avoyer haut la main le mois dernier IG. L'élection du consul est bien plus juste car elle implique également les personnes partis en vacances, ce qu'exclus de facto le vote IG. Bien entendu, les votants, même éloignés doivent avoir leur résidence principale dans le canton. Sauf à vouloir que l'intégralité des compagnons reste en Helvetie, ce système apporte stabilité tout en accentuant le coté démocratique . Enfin, il existe ici même , et accepté de tous , ce principe à une autre échelle. La Justice en helvetie, alors que , juge et procure pourraient être issue de l'élection IG d'une liste, sont remplacés par des institutions parallèles propre à chaque canton. Nous sommes exactement dans le même cadre , mais pour un autre poste.
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Wood. de Kilécon dicte la Poutre

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Tonic
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MessagePosté le: Sam 11 Nov 2017 - 21:03    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Bonjour à tous,

Minimoods, désolé, mais Kisha Dubois est indisposée. Je parlerai avec Wood au nom de Fribourg.

Commençons donc.

Je doute qu'il soit pertinent, surtout pour les francophones, de pointer du doigt telle ou telle compagnie. A ce compte là, autant directement inviter Marieke à la discussion pour qu'elle nous remette tous à notre place.

A propos de Fribourg, même si ce n'est pas le sujet, clarifions les choses.
Le consulat a été instauré par trois larges votes populaires en 1463 : l'élection de Santiagoriccardo comme avoyer et de son programme, le vote instituant la charte à 37 voix contre 27, puis l'élection de Kisha Dubois à ce poste à 35 voix contre 19.
Il a été re-confirmé en octobre dernier avec 17 voix contre 3.
Lorsqu'un candidat est seul, cinq voix suffisent pour le confirmer, effectivement. Quand un avoyer est élu à 100%, personne ne cherche à savoir si c'est avec une voix ou trente.
Si cette situation ne convient pas aux citoyens de Fribourg, ils peuvent lancer un vote de révocation sans conditions.

Pourquoi avoir instauré un consulat à Fribourg ?
Le consul est élu par l'ensemble des citoyens de Fribourg, aucun noble n'a de voix double, il est révocable à tout moment, et aucune révolte illégale ne peut le déchoir. C'est une institution plus stable et démocratique que l'avoyer.
La population de Fribourg est composée en grande partie de nomades. Ces gens qui sont prêts à risquer leur vie pour défendre la ville et Berne. Ils méritent autant sinon plus le droit de vote qu'un maraicher qui ne se battra jamais même lorsqu'ils sont en voyage en dehors de la ville, parfois en mission commerciale, militaire ou diplomatique pour elle.

Est-ce que ce ne serait pas juste pour assurer l'agrément à Fatum ?
Non. L'agrément de Fatum a toujours été assuré, par Grandson, et par Sion. Son armée n'est pas et n'a jamais été le sujet.

Alors pourquoi ne pas simplement mettre en place un avoyer stable, consensuel et compétent ?
Il est facile de proposer ça pour une ville plus sédentaire ou lorsque l'unanimité règne. Mais Fribourg a une population trop clivée.
Sous le consulat, nous avons eu des avoyers rêvant de tuer tous les brigands, des consuls qui rêvant de tuer les non-brigands. Beaucoup de mots, mais aucun procès de masse expéditifs, aucun combat, aucune révolte, et aucun mort.
La force d'une Constitution se mesure à sa résistance face aux conflits et aux crises. Le Consulat a su tenir son rôle pendant deux ans, en maintenant la paix sociale entre des camps et des tendances à couteaux tirés.
Il aura fallu deux mois sans Consulat pour que la ville parte en vrille.

Ceux que beaucoup ne comprennent pas, c'est que c'est la non-reconnaissance de ce Consulat qui provoque de l'instabilité à Fribourg. Sachant qu'un conseil n'obéira pas au Consul, une minorité tentera de profiter d'un voyage ou d'une campagne militaire pour faire élire un avoyer rebelle, ou une poignée de personnes se révoltera contre un avoyer, fut-il parfait, pour relancer les élections.
Est-ce que ça gênera les actions de Fatum ? Pas vraiment. Mais ça déstabilisera Fribourg, et nous ne pouvons l'accepter.


C'est pourquoi nous voulons proposer un accord officiel entre les sept cantons permettant de clarifier le rôle du conseil vis à vis des constitutions locales. Il est possible d'exiger dans cet accord que ces constitutions devront forcément revêtir une forme démocratique et ne pas déroger à l'unité helvète.
Rien de ce que nous demandons ne va à l'encontre de l'intérêt ni de la liberté des cantons qui se contentent d'un avoyer. Il s'agit d'accepter celle des autres.
Il n'a jamais existé de règles privilégiant l'avoyer sur les institutions locales. Ni même de coutume, puisque les constitutions locales jusqu'en 1463 ne reconnaissaient elles même que l'avoyer comme chef d’État. De 1463 à aujourd'hui, les constitutions locales ont été reconnues par les conseils successifs et tout allait bien.





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Hello everyone,

Minimoods, sorry, but Kisha Dubois is indisposed. I will speak with Wood for Fribourg.

So let's begin.

I doubt that it is relevant, especially for french-speakers, to point companies. Or let's directly invite Marieke to the discussion so that she will do that for us.

About Friborg, even if it's not the subject, let's clarify things.
The consulate was established by three broad popular votes in 1463: the election of Santiagoriccardo as avoyer and his program, the vote instituting the charter to 37 votes against 27, then the election of Kisha Dubois to this function to 35 votes against 19.
It was re-confirmed last October with 17 votes against 3.
When a candidate is alone, five votes are enough to valid it, actually. When an mayor is 100% elected, no one wants to know if it is with one vote or thirty.
If this situation does not suit the citizens of Friborg, they can launch an unconditional revocation vote.

Why did you set up a consulate in Fribourg?
The consul is elected by all the citizens of Fribourg, no nobleman has a double voice, he is revocable at any moment, and no illegal revolt can take him down. It is a more stable and democratic institution than mayor.
The population of Fribourg is largely composed of nomads. These people who are ready to risk their lives to defend the city and Bern. They deserve as much if not more the right to vote than a peasant who will never fight even when they are traveling outside the city, sometimes on a commercial, military or diplomatic mission for the city.

Isn't it to ensure Fatum army ?
No. The army Fatum has always been assured by Grandson and Sion. Its army is not and has never been the subject.

So why not just put in place a stable, consensual and competent mayor ?
It is easy to propose that for a more sedentary city or where unanimity reigns. But Freiburg has a population too cleaved for it.
Under the consulate, we have had mayors thinking of killing all brigands, consuls who dreamed of killing non-robbers. Many words, but no expeditious mass trials, no fighting, no revolt, and no deaths.
The strength of a Constitution is measured by its resistance to conflicts and crises. The Consulate has held its role for two years, maintaining social peace between camps.
It took two months without a Consulate for the city to go into a spin.

What many do not understand is that it is the non-recognition of this Consulate that causes instability in Fribourg. Knowing that a council will not obey the Consul, a minority will try to take advantage of a trip or a military campaign to elect a rebel mayor, or a handful of people will revolt against an mayor, even if he is perfect, to restart the elections.
Will that interfere with Fatum's actions? Not really. But it will destabilize Fribourg, and we can not accept it.


That is why we want to propose a formal agreement between the seven cantons to clarify the role of the council local constitutions. It is possible to require in this agreement that these constitutions will necessarily have to take a democratic form and not derogate from the Swiss unity.
None of what we ask goes against the interest or the freedom of the cantons which just have a mayor. It's about accepting others.
There have never been any rules that privilege mayor overs local institutions. Nor even of custom, since the local constitutions until 1463 only recognize mayors as head of state. From 1463 to today, local constitutions were recognized by successive councils and all was well.




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Hallo, alle miteinander,

Minimoods, tut mir leid, aber Kisha Dubois ist indisponiert. Ich werde mit Holz für Freiburg sprechen.

Also fangen wir an.

Ich bezweifle, dass es relevant ist, vor allem für französischsprachige Unternehmen, Unternehmen zu verweisen. Oder laden wir Marieke direkt in die Diskussion ein, damit sie das für uns tut.

Über Freiburg, auch wenn es nicht das Thema ist, klären wir die Dinge.
Das Konsulat wurde 1463 durch drei breite Volksabstimmungen gegründet: die Wahl von Santiagoriccardo als Avoyer und sein Programm, die Abstimmung der Satzung auf 37 Stimmen gegen 27, dann die Wahl von Kisha Dubois zu dieser Funktion auf 35 Stimmen gegen 19 Stimmen.
Es wurde letzten Oktober mit 17 Gegenstimmen gegen 3 bestätigt.
Wenn ein Kandidat alleine ist, reichen fünf Stimmen aus, um ihn tatsächlich zu bestätigen. Wenn ein Bürgermeister zu 100% gewählt wird, will niemand wissen, ob es sich um eine Stimme oder dreißig handelt.
Wenn diese Situation den Bürgern von Freiburg nicht passt, können sie eine bedingungslose Widerrufsstimme einleiten.

Warum haben Sie in Fribourg ein Konsulat eingerichtet?
Der Konsul wird von allen Freiburger Bürgern gewählt, kein Adliger hat eine doppelte Stimme, er ist jederzeit widerrufbar, und keine illegale Revolte kann ihn niederschlagen. Es ist eine stabilere und demokratischere Institution als der Bürgermeister.
Die Bevölkerung von Freiburg besteht größtenteils aus Nomaden. Diese Leute, die bereit sind, ihr Leben zu riskieren, um die Stadt und Bern zu verteidigen. Sie verdienen ebenso viel, wenn nicht mehr das Recht zu wählen als ein Bauer, der niemals kämpfen wird, selbst wenn er außerhalb der Stadt unterwegs ist, manchmal auf einer kommerziellen, militärischen oder diplomatischen Mission für die Stadt.

Ist es nicht die Fatum Armee zu sichern?
Nein. Die Armee Fatum wurde immer von Enkel und Sion versichert. Seine Armee ist und war nie das Thema.

Warum also nicht einfach einen stabilen, einvernehmlichen und kompetenten Bürgermeister einsetzen?
Es ist leicht, das für eine sesshaftere Stadt vorzuschlagen oder wo Einstimmigkeit herrscht. Aber Freiburg hat eine Bevölkerung, die dafür zu sehr gespalten ist.
Unter dem Konsulat hatten wir Bürgermeister, die daran dachten, alle Briganten zu töten, Konsuln, die davon träumten, Nicht-Räuber zu töten. Viele Worte, aber keine schnellen Massenprozesse, keine Kämpfe, keine Revolte und keine Todesfälle.
Die Stärke einer Verfassung wird an ihrer Widerstandsfähigkeit gegen Konflikte und Krisen gemessen. Das Konsulat hat zwei Jahre lang seine Rolle wahrgenommen und den sozialen Frieden zwischen den Lagern bewahrt.
Es dauerte zwei Monate ohne ein Konsulat für die Stadt in einen Dreh zu gehen.

Was viele nicht verstehen, ist, dass es die Nicht-Anerkennung dieses Konsulats ist, die in Freiburg Instabilität verursacht. Wissend, dass ein Rat dem Konsul nicht gehorcht, wird eine Minderheit versuchen, eine Reise oder eine militärische Kampagne zu nutzen, um einen rebellischen Bürgermeister zu wählen, oder eine Handvoll Leute wird sich gegen einen Bürgermeister auflehnen, auch wenn er vollkommen ist, Wahlen.
Wird das mit Fatas Handlungen zu tun haben? Nicht wirklich. Aber es wird Freiburg destabilisieren, und wir können es nicht akzeptieren.


Deshalb wollen wir eine formelle Vereinbarung zwischen den sieben Kantonen vorschlagen, um die Rolle der lokalen Verfassungen des Rates zu klären. Es ist möglich, in dieser Vereinbarung zu fordern, dass diese Verfassungen notwendigerweise eine demokratische Form annehmen müssen und nicht von der schweizerischen Einheit abweichen dürfen.
Nichts von dem, was wir verlangen, geht gegen das Interesse oder die Freiheit der Kantone, die nur einen Bürgermeister haben. Es geht darum, andere zu akzeptieren.
Es hat nie irgendwelche Regeln gegeben, die Bürgermeister über lokale Einrichtungen privilegieren. Auch nicht von Sitte, da die lokalen Verfassungen erst 1463 Bürgermeister als Staatsoberhaupt anerkennen. Von 1463 bis heute wurden lokale Verfassungen von aufeinanderfolgenden Räten anerkannt und alles war gut.
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iZaac
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MessagePosté le: Sam 11 Nov 2017 - 21:40    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

HRP : I propose to move this post partly gargote, accessible to all.
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MessagePosté le: Sam 11 Nov 2017 - 21:55    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

+ + + I agree with Izaac. This subject must be known by everyone in Confederation.
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Tonic
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MessagePosté le: Dim 12 Nov 2017 - 12:56    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

(Si le but est de rendre visible la discussion, autant que quelqu'un copie les posts en gargote IG en citation. Ça évitera les interventions malvenues dans le RP.
Mais quelque soit, peu importe pour moi. Dans tous les cas, n'oubliez pas de supprimer le HRP svp.


If the objective is to make visible the discussion, someone can copy the posts in gargote IG in quotation. This will prevent unwelcome interventions in the RP.
But whatever, it does not matter to me. In any case, do not forget to delete the Non-RP please.)
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Minimoods
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MessagePosté le: Dim 12 Nov 2017 - 22:26    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Mini ist nun doch überrascht, sie hat klare Anforderungen gestellt unter der diese Diskussion statt findet und nichts wird eingehalten, vor allem warum sagt Tonic wann angefangen wird? Nicht mehr Fatum sitzt auf dem Regentenstuhl sonder andere Eidgenossen, also wird sie sagen wann angefangen wird. Stop, es wird angefangen wenn ich es sage, es fehlen noch zuviel. Ich habe dieser Diskussion unter bestimmten Voraussetzungen zugestimmt, diese sind nicht eingehalten.

1. Wir warten bis Kisha da ist, vorher fange ich nicht an.

2. Es ist klar geregelt wer teilnimmt, ich habe das vorher schon gesagt und verzeiht, wenn ich richtig gezählt habe sitzen jetzt aus Genf 4 Leute am Tisch. Notwen ist Rätin und Bürgermeisterin, also darf noh einer bleiben, Notwen entscheidet wer.

3. Nicht Fribourg diktiert hier irgendwas, es ist eine Diskussion wie wir weiter verfahren, ich bin nicht nereit mir hier etwas aufzwingen zu lassen wie es künftig zu laufen hat, nicht von Fribourg. Genau dswegen will ich Kisha am Tisch, sie scheint mir die vernünftigste von allen Fatumis zu sein und vor allem spricht sie beide Sprachen fließend. Es eilt nicht also warten wir auf Kisha.

Als erstes möchte ich bitte wissen, welche Stadt welche besonderen Regelungen hat in ihrer Verwaltung und was das für Auswirkungen hat und was vom Rat erwartet wird, dies können wir vorbereiten bis wir beginnen werden.

Sobald alle anwesend sind werden wir beginnen über unsere Zukunft zu sprechen. Eine Zukunft die jeden von usn einschließt, also muss jeder Kanton vertreten sein. Da wir alle eine Lösung wollen dürfte das im Inetresse von jedem einzelnen hier sein.
------------------------

Honestly, Minimoods is a little bit surprised now. She put up requirements in order to lead and make this discussion possible, but at the moment nothing is fullfilled. Why is Tonic head of this conversation? Neither Fatum, nor their interests are sitting in the duke`s chair at the moment – now it is the entire confederation who is ruling and who is going to rule.

„We will start as soon the others arrive and we are ready to. As some may forgot the conditions and parameter of this conversation I will freely quote them for you again:

1) We wait until Sweetkisha arives.

2) It is set who is allowed to join this conversation. At the moment there are 4 representives of Genf, notwen as a mayor and member of the council is allowed to stay together with someone else who is nominated by her in this case.

3) Fribourg is not dictating and will not lead this discussion on its own. As several times mentioned Sweetkisha seems to be the most prudent and grounded person in Fatum for conversations like that, specially because she is able to speak both languewiches fluently. So we are going to wait for her.

4) Next to that -maybe you can prepare this until we are starting- I would like to know about the unquie and personal rules, laws and practices in the several cantons. We will talk about this topic as well, later.

As soon we got everyone on this table, we will start to talk about our future. A future that includes everyone of us, so every opinion and canton needs to be represented. As we all want a solution and a good conversation it is in everyones interest, I guess.
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Tonic
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MessagePosté le: Dim 12 Nov 2017 - 23:12    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Kisha Dubois, alias Sweetkisha, est indisposée, elle ne viendra pas, navré. Inutile de l'attendre.

Je n'ai pas compris vos points 2 et 4.

Personne ne mène ces discussions. Wood et moi avons exposé le point de vue de Fribourg, et les autres cantons sont invités à le faire pour que nous puissions, espérons le, aboutir à un accord définitif.



----------------------------------------------------------------------------------------


Kisha Dubois, aka Sweetkisha, is indisposed, she will not come, sorry. It's useless to wait for her.

I did not understand your points 2 and 4.

Nobody leads these discussions. Wood and I have presented the point of view of Friborg, and the other cities are invited to do so so that we can, hopefully, have a final agreement.


----------------------------------------------------------------------------------------


Kisha Dubois, alias Sweetkisha, ist indisponiert, sie wird nicht kommen, tut mir leid. Es ist nutzlos, auf sie zu warten.

Ich habe Ihre Punkte 2 und 4 nicht verstanden.

Niemand führt diese Diskussionen an. Wood und ich haben den Standpunkt von Freiburg vorgestellt, und die anderen Städte sind eingeladen, dies zu tun, damit wir hoffentlich eine endgültige Einigung erzielen können.
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Skarry
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MessagePosté le: Dim 12 Nov 2017 - 23:15    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Luzern still missing ...
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Carnello
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MessagePosté le: Lun 13 Nov 2017 - 10:15    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Luzern hat gerade andere Probleme, aber wenn ihr wollt, dürft ihr gerne den neuen Bürgermeister einladen. Ich wurde abgewählt.


Lucerne a d'autres problèmes, mais si vous le souhaitez, vous pouvez inviter le nouveau maire. J'ai été rejeté.
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Minimoods
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MessagePosté le: Lun 13 Nov 2017 - 19:21    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Der neue Bürgermeister ist ein Deutscher und unterstützer der Vögel, wollt ihr ihn wirklich hier haben? Er hat dem Banner von Luzern sofort die Zulassung entzogen, aber wenn es gewünscht wird werde ich ihn anschreiben

Ich warte auf Sweetkisha, sie wird kommen, und wenn sie da ist sind zwei Vertreter von Fribourg dabei, dann möchte ich dich Tonic bitten die Runde zu verlassen.

Punkt 2 und 4 ist nicht schwer zu verstehen. Zu Punkt 2, ich habe klar gesagt wer an dieser Runde teilnimmt und ich möchte dass man sich daran hält, nur so kann die Runde statt  finden und zu einem guten Ergebnis kommen für alle.

Und Punkt 4 ist die Frage, welche Stadt hat in ihrer Verwaltung besondere Regeln wie zum Beispiel Fribour. Wir deutschen Kantone haben so etwas nicht, wir haben einen Bürgermeister und sonst nichts. Daher hätte iich gerne gewusst welche Städte etwas anderes haben und wie das geregelt ist, welche Rechte diese Berater haben in der Stadt.

--------------------

The new mayor is a German and supporter of the "Vögel", want you to have him really here? He has took away the licensing from the banner of Lucerne immediately, but if it is wished I will write  him.

I wait for Sweetkisha, she will come, and if it is there two representatives of Fribourg are present, then I would like to ask you Tonic to leave the round.

Point 2 and 4 is not difficult to understand. To point 2, I have said clearly who takes part in this round and I would want itself that one in it holds, only so the round can take place and come to a good result for everybody.

And point 4 is the question which town has special rules as for example Fribour in his management. We  German cantons do not have such a thing, we have a mayor and, otherwise, nothing. Hence, I would have known with pleasure which towns have something else and how this is regulated which rights these advisers have in the town.
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Dernière édition par Minimoods le Lun 13 Nov 2017 - 19:31; édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 13 Nov 2017 - 19:30    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Ein wenig verspätet erreicht nun auch die Schwarzhaarige den besagten "runden Tisch". Sie hatte eine Einladung von Minimoods selbst erhalten die nicht daran zweifeln ließ dass sie hier gebraucht wird. Ein knappes, dennoch freundliches Lächeln gilt den Anwesenden unter denen sie viele bekannte Gesichter wiedererkennt. Einen freien Stuhl findet sie ganz in der Nähe der Dame mit der eidgenössischen Doppelposition, Kanzlerin und Landamman, zu der sie sich, nachdem sie platz genommen hat, diskret hinüber beugt "Vielen Dank für die Einladung." Kurz darauf blickt sie in die Runde und erwartet gespannt den weiteren Verlauf der Diskussion.

-----------------------------------------------------

With a little "delay", the black haired woman just arrived the "round table". She had received an invitation from Minimoods personally, that didn't allow to doubt that she is needed here. A short, still friendly smile applies the present persons, under whom she recognises a lot of well known faces. She finds a free chair very close to the lady with the confederate double position, chancellor and Landamman, to which she leans discreetly after she has taken her seat and whispers "Thank you for inviting me." Shortly after, she looks in the round and expects tensely the other course of the discussion.
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MessagePosté le: Lun 13 Nov 2017 - 19:46    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Mini lächelt als Sweetkisha den Raum betritt und sich an den Tisch setzt, kurz geht ihr Blick zu Tonic, von wegen indisponiert, man sollte sie nicht belügen. Sie nickt Kisha beiihren Worten zu  "Ich danke, ich möchte dich hier haben weil du beide Sprachen fließend sprichst und weil ich das Gefühl habe mit dir etwas vernünftiger reden zu können, dass du auch die anderen Kantone siehst und nicht nur Fibourg. Ich denke wir haben so die Möglichkeit wirklich einen Schritt näher an eine einige Eidgenossenschaft zu kommen"

----------------------------

Mini smiles as Sweetkisha enters the room and sits down to the table, briefly her look goes to Tonic, from because of indisponiert, nobody should lie to her. She nods to Kishas words "I have to say thank you, I would like to have you here because you speak both languages fluently and because I have the feeling that it will be able to talk with you a little more rationally, that you also see the other cantons and not only Fibourg. I think we then have the possibility to make one step towards an united confederation"
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MessagePosté le: Mar 14 Nov 2017 - 15:28    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Kisha erwiedert das Lächeln und nickt verstehend gen Mini.
Nachdem sie ein paar weitere Augenblicke schweigend in die Runde blickt, erhebt sie das Wort um die Diskussion voran zu bringen.
"Verzeiht, durch meine Verspätung bin ich nicht ganz im Bilde was hier schon besprochen wurde und was nicht. Wer kann mir eine kurze Zusammenfassung geben?" Sie wendet sich wieder an Mini "Ich nehme an du bist die Wortführerin? Warum genau sind wir also alle hier?" Kisha hofft die Diskussion zügig voran zu treiben, schließlich ist sie erst seit einem Tag zurück in Fribourg und hatte noch einige Dinge zu erledigen.

-------------------------------------

Kisha returns the smile and nods understanding to Mini.
After silently looking around for a few more moments, she rises to speak to move the discussion forward.
"Forgive me, because of my delay, I am not quite sure what has been discussed before or not. Who can give me a short summary?" She turns back to Mini "I suppose you're the spokesman, so why exactly are we all here?" Kisha hopes to speed up the discussion, after all, she has only been back in Friborg for a day and had a few things left to do.
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MessagePosté le: Mer 15 Nov 2017 - 18:02    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Danke Kisha, es geht darum heraus zu finden welcher Kanton zusätzliche Ämter in der Verwaltung hat, welche Funktion und Rechte sie haben und wer davon hier in Bern vertreten sein soll.

Es ist ja schon hier problematisch wenn ich sage  die Räte, die Bürgermeister und ein Vertreter pro Kanton nehmen hier teil.

Ich habe mal eine Aufstellung wie es jetzt aussieht


Mayor Fribourg: Wood    Vertreter:  Sweetkisha
Mayor Grandson: Songea    Vertreter: Skarry
Mayor Genève: Notwen    Vertreter:  Archibald
Mayor Sion:  Persevael   Vertreter:  Alnilam
Mayor Solothurn:  Minimoods
Mayor Schwyz: Elixyr
Mayor Luzern:  (Andrej.)

Wir deutsche Kantone haben nur die Räte und den Bürgermeister, mehr nicht, daher ist es für uns nicht einfach zu verstehen wieso man mehr Leute braucht und woher so ein Problem kommt wie mit Fribourg.


-------------

Thanks Kisha, it goes therefore of finding out which canton has additional offices in the management, which function and rights they have and who should be represented of it here in Bern.

It is problematic already here if I say the councils, the mayors and a representative per canton take part here.

I have  an installation like it is now here:



Mayor Fribourg: Wood    Representativ here:  Sweetkisha  Representativ other times? Position?

Mayor Grandson: Songea    Representativ : Skarry  Position?

Mayor Genève: Notwen    Representativ :  Archibald   Position?

Mayor Sion:  Persevael   Representativ :  Alnilam  Position?

Mayor Solothurn:  Minimoods
Mayor Schwyz: Elixyr
Mayor Luzern:  (Andrej.)

We German cantons have only the councils and the mayor, not more, hence, it is not easy for us to understand why a cantone needs more people and where from such a problem comes like there was at Fribourg.
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Tonic
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MessagePosté le: Mer 15 Nov 2017 - 18:21    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Hm.

Pourrions nous reprendre sur le fond du sujet, à partir des propos de Wood et de moi même ?

L'important, c'est que nous trouvions un accord officiel signé par les 7 cantons. Peu importe qui participe à cette discussion tant qu'ils sont invités par au moins une des villes.



---------------------------------------------------------------------------------------------------


Hm.

Could we go on the substance of the subject, from the words of Wood and myself ?

The important thing is that we find an official agreement signed by the 7 cantons. It does not matter who participates in this discussion as long as they are invited by at least one of the cities.


---------------------------------------------------------------------------------------------------


Hm.

Könnten wir mit den Inhalten von Wood und mir selbst weitermachen?

Wichtig ist, dass wir ein offizielles Abkommen finden, das von den 7 Kantonen unterzeichnet wurde. Es spielt keine Rolle, wer an dieser Diskussion teilnimmt, solange sie von mindestens einer der Städte eingeladen werden.
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Minimoods
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MessagePosté le: Mer 15 Nov 2017 - 19:06    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

"Ansich gebe ich dir recht Tonic, aber wir Deutschschweizer sind je einer, von Genf 4 von Fribourg weiß ich gerade nicht. Es geht mir einfach darum, dass wenn zuviele mitreden wir zu keinem Ergebnis kommen, daher möchte ich den Kreis klein halten, das ist nicht böse gemeint sondern einfach nur zielführender. Außerdem sind auf gewisse Weise die deutschen Kantone irgendwie im Nachteil oder findest du nicht?" und lächelt ihn leicht an

-----------------

"Actually, I#m by your side Tonic, but we Germans are only one for the country,  about Geneva 4 and  Fribourg I do not know at the moment. It is for me simply about the fact that if to much will join  the conversatio we will come  to no result, hence, I would like to hold the circle small, this is not nastily meant separate just aim-leading. Moreover, are the German cantons in certain manner anyhow by the disadvantage or do you not think so?" and smiles a little at him 
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Tonic
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MessagePosté le: Mer 15 Nov 2017 - 21:40    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Ne vous inquiétez pas, ce n'est pas un vote. S'il y a un accord, il devra obtenir l'unanimité, par conséquent les cités germanophones même avec un seul représentant restent essentielles.
De toute façon, il serait difficile d'interdire à un canton autonome d'inviter des représentants.

Si vous êtes d'accord avec le principe d'un tel accord, alors je suppose que Schwyz et Luzern le seront aussi.
Pourrait-on avoir l'avis de Grandson, Sion et Genève ?



---------------------------------------------------------------------------------------------------


Do not worry, it's not a vote. If there is an agreement, it will have to obtain unanimity, therefore the German-speaking cities even with only one representative remain essential.
Anyways, it would be difficult to prohibit an autonomous canton from inviting representatives.

If you agree with the principle of such an agreement, then I suppose that Schwyz and Luzern will be too.
Could we have the opinion of Grandson, Sion and Genève ?


---------------------------------------------------------------------------------------------------


Mach dir keine Sorgen, es ist keine Abstimmung. Wenn es eine Einigung gibt, muss es Einstimmigkeit erhalten, deshalb bleiben die deutschsprachigen Städte sogar mit nur einem Vertreter unentbehrlich.
Jedenfalls wäre es schwierig, einen autonomen Kanton daran zu hindern, Vertreter einzuladen.

Wenn Sie mit dem Prinzip einer solchen Vereinbarung einverstanden sind, dann nehme ich an, dass auch Schwyz und Luzern sein werden.
Könnten wir die Meinung von Grandson, Sion und Genève haben?
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Skarry
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MessagePosté le: Mer 15 Nov 2017 - 21:57    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Grandson reconnait les institutions locales votées par le peuple.
Grandson reconnait qu'un avoyer peut voir ses prérogatives ajustées par un texte local voté, et réfute la notion de prééminence automatique de l'avoierie sur les textes locaux votés
De ceci découle que Grandson reconnait la Principauté du Valais comme souveraine à Sion; le consul de Fribourg comme souverain à Fribourg. En accord avec les textes locaux votés en ces cités.



Grandson recognizes local institutions voted by the people.
Grandson acknowledges that an avoyer can see his prerogatives adjusted by a local text voted, and refutes the notion of automatic prominence of the mayor on local texts voted
From this follows that Grandson recognizes the Principality of Valais as sovereign in Sion; the Friborg consul as sovereign in Friborg. In agreement with the local texts voted in these cities.
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Minimoods
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MessagePosté le: Jeu 16 Nov 2017 - 10:11    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

"Einen Moment bitte, ich möchte das richtig verstehen was Skarry sagt, bedeutet dies, dass der Konsul in Fribourg mehr Rechte hat als der Bürgermeister der Stadt? Und wer ist im Moment der Konsul?

Und was erkennt Skarry da an? Welche Funktion hat Skarry für Grandson?"  Ist über das was Skarry sagt verwirrt und sieht  fragend zu Kisha damit sie ihr das ganze vielleicht ein wenig sinnvoller übersetzt.

-----------------------------

"A moment please, I would like to understand this properly what Skarry says, does this mean that the consul has more rights than the mayor of the town in Fribourg? And who is at the moment the consul?

And what does he recognise there? Which representativ has Skarry from Grandson? " Is confused about what Skarry says and sees questioningly to Kisha, so she can translate Skarrys words a little better to her.
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MessagePosté le: Jeu 16 Nov 2017 - 15:21    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Elixyr muss da mal kurz intervenieren.
"Äh..Mini...auch Schwyz hat Vertreter hier. Nicht nur mich als Landammann. Ich war selbst vor meinem Amt Vertreterin zu Bern. Wir haben für beinahe alles eigene Leute..quasi"

-------------

L'Elixyr doit intervenir là fois brièvement.
« Äh. Le mini+… Schwyz a aussi ici des représentants. Pas seulement moi comme Landammann. Moi-mêm'étais devant mon bureau une représentante à Berne. Nous avons pour des personnes presque tout propres. .quasi »
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MessagePosté le: Jeu 16 Nov 2017 - 16:02    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Räuspert sich und erhebt das Wort, nachdem alle gesprochen hatten und die Kanzlerin erwartungsvoll in ihre Richtung sieht.

"Nun... korrigiere mich wenn ich falsch liege Skarry...." für einen Moment sieht sie in seine Richtung, ehe sie sich wieder an Mini wendet "... aber ich würde Skarry als Wortführer und militärischer Berater Grandsons bezeichnen. Außerdem ist es tatsächlich so dass der Konsul als Staatschef gilt und dem Bürgermeister eine eher administrative Tätigkeit zufällt. Dies ist geregelt und abgestimmt im 'Charte constitutionnelle fribourgeoise, approuvée par le peuple le 29 octobre 1463, mise en application le 8 novembre 1463.' [nachzulesen hier: http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2260458-#89173254]. Da ich diese Verfassung damals selbst veröffentlicht habe, kann ich gerne daraus zitieren. 'Le Consul de Fribourg est le chef de l’État, son représentant, le chef de la diplomatie et de ses armées et le garant des institutions.' - Was soviel bedeutet wie, der Consul ist der Staatschef, der Representant, der diplomatische Führer und Chef der Armeen und verantwortet die Institutionen Fribourgs. Desweiteren steht in dieser Charte beschrieben dass 'L'Avoyer de Fribourg est l'administrateur de la municipalité et l'exécutant du Consul en tous points.' - Der Bürgermeister Fribourgs ist der Verwalter der Gemeinde und das ausführende Organ des Konsuls in allen Punkten." wieder räuspert sie sich einen Moment, ehe sie weiterführt "Grandson hat diese lokalen Abstimmungen anerkannt, genauso wie es die lokalen Gegebenheiten in Sion, nämlich das Fürstentum du Valais, als souverän anerkannt hat." schließlich lächelt sie und hofft die richtigen Worte gefunden zu haben um etwas mehr Klarheit in diese verworrene Angelegenheit zu bringen.

----------------------------------

Coughs and raises the word after everyone has spoken and the Chancellor looks expectantly in her direction.

"Well ... correct me if I'm wrong Skarry ...." for a moment she looks in his direction before turning back to Mini "... but I would call Skarry  the Spokesman and Military Advisor of Grandson. In fact, the consul is considered to be the head of state and the mayor is given an administrative function, which is regulated and agreed in the '[/url]Charte constitutionnelle fribourgeoise, approuvée par le peuple le 29 octobre 1463, mise en application le 8 novembre 1463.' [read here: [b]Because I published this constitution at that time, I can quote from it gladly.[/b] 'Le Consul de Fribourg est le chef de l’État, son représentant, le chef de la diplomatie et de ses armées et le garant des institutions.' - In other words, the Consul is the Head of State, the Representative, the Diplomatic Leader and Chief of the Armies and is responsible for the institutions of Friborg. In this Charte it is also stated that 'L'Avoyer de Fribourg est l'administrateur de la municipalité et l'exécutant du Consul en tous points.' - The mayor Friborg is the administrator of the municipality and the executor of the consul on all points. " again, she clears her throat for a moment before continuing. "Grandson has recognized these local votes, as well as recognizing the local conditions in Sion, the Principality of Valais, as a sovereign." Finally, she smiles and hopes to have found the right words to bring some clarity to this confused issue.
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Skarry
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MessagePosté le: Jeu 16 Nov 2017 - 18:06    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

J'ai du mal la...
Entre l'autre demeurée qui veut pas distribuer nos mandats
Et celle la qui refuse d'entendre ce que je lui dis, ils sont grave a Berne en ce moment Rolling Eyes


Minimoods ... Ambassadeur ...
Vous saisissez
Rolling Eyes




I'm in trouble ...
Between the other stupid who does not want to distribute our mandates
And this one who refuses to hear what I tell him, they are serious in Bern right now Rolling Eyes

Minimoods ... ambassador
U mean?
Rolling Eyes
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Songea
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MessagePosté le: Jeu 16 Nov 2017 - 19:47    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

T’inquiète papy, fifille arrive à la rescousse  Okay

Il parait que les urnes m'ont portées à l'avoirie de ma ville, Grandson
Tout le monde est d'accord la dessus au moins?
A supposer que oui, je continue.

J'ai nommé ce monsieur, Skarry d'Estac Sort ta carte d’identité le vieux Very Happy

AMBASSADEUR UNIVERSEL DE GRANDSON
CHAMBELLAN DE LA MERVEILLEUSE ET SOUVERAINE CITE BOCANE

Il peut même se constituer une équipe.
Puis comme je l'aime bien il lui est aussi possible de monter des armées et défoncer ce conseil de trou du cul si il nous les brises trop à nous les bocans.

* J'exige mon bois qui est retenu en otage dans vos murs. J'en fais une question de principe et le lésinerais pas sur les moyens.
Quand à la pétasse qui fait le CAC, dès demain à l'expiration du délai qui lui a été accordé, je la colle en procès pour lui apprendre a faire son travail.
spice de counasse!


Citation:
Ce jour 16 Novembre 1465, je renouvelle l'accréditation accordée a Skarry d'Estac, chef incontesté de la mesnie du même nom, a représenter Grandson sur la Lune, en France, en Empire, dans l'Univers entier, et à Berne aussi.
Car il le vaut bien

Songea d'Estac
Avoyere élue par le peuple du canton souverain de Grandson

http://hpics.li/c225a9dHeberger image
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Archibald
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MessagePosté le: Jeu 16 Nov 2017 - 20:08    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Songea, ton papier officiel parle de renouvellement.
L acreditation de Skarry n est donc pas ad vitam. Que dit votre constitution à ce propos ?


Dois tu la renouveller tous les X ? Doit elle être renouvelée par le nouvel avoyer à chaque élection ? si il venait à venir un autre avoyer inconnu au bataillon ?


Ou est ce ton statut d avoyer élu qui decide de ceci ou cela au besoin? Ce que j ai fait à l un de mes mandats pour plus de souplesse.
As tu pouvoir de revoquer Skarry si il veut des rideaux bleus et toi des roses ?


------
La Confederation semble etre un pays aux langues multiples, et plus bi-linguales, je traduirai donc selon mon humeur. Aujourd hui, c est Basque...
Tut mir leid für diejenigen, die sich bemühen.
-----
Songea, zure paper ofiziala berritzea da.
Skarryren ziurtagiria ez da ad bitamina. Zertan datza zure kostuak?


X guztiak berritu behar dituzu? Berria izan behar du berritze berriari batailoiari beste ezezagun batengana etorriko balitz?


Non dago hautatutako hautatutako egoera hau edo hori erabakitzen duena? Skarryk uko egin diezaioke gortina urdinak eta arrosak nahi badituzu?
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Songea
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MessagePosté le: Jeu 16 Nov 2017 - 20:55    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Salut l'Archi.

L'accréditation initiale a été faite il y a des lustes, par une autre que moi.
Je renouvelle pour la forme, sinon ils ne croiront pas, leur faut un papier.

Sur les ambassades, il n'y a rien de spécifié à la constitution de Grandson.
Nous sommes en régime classique, l'avoyer est seul maitre a bord, il nomme qui il veut quand il veut, et révoque identiquement.
Sauf pour le juge qui est élu.



Moi ce sera russe, j'aime bien les sonorités slaves Laughing

Привет, Archi.

Первоначальная аккредитация была сделана, есть похоть, кем-то, кроме меня.
Я обновляюсь для формы, иначе они не поверят, им нужна бумага.

В посольствах ничего не говорится в конституции внука.
Мы находимся в классическом режиме, владелец - единственный хозяин на борту, он называет того, кто хочет, когда захочет, и отменяет тождественно.
За исключением судьи, который избран.
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Minimoods
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MessagePosté le: Jeu 16 Nov 2017 - 21:53    Sujet du message: Résolution du précédent conflit - Auflösung des vorherigen Konflikts Répondre en citant

Bitte, übersetzt was ihr zu sagen habt, wie wollen wir eine Einigkeit hin bekommen wenn nicht einmal das geht?

Bitte Skarry entschuldige,  du hast recht, du bist Botschafter, heisst das jetzt du vertrittst die Interessen von Grandson hier und bist der Ansprechpartner für alles, nicht nur militärisch, und nicht Songea als Bürgermeister? Stehst der Botschafter ebenfalls über dem Bürgermeister wie der Konsul in Fribourg?

Kisha ich danke dir für die Erklärung, ich habe es jetzt ein wenig besser verstanden obwohl mir nicht klar ist wofür man diese Posten benötigt, das ist sehr aufwändig.

Dass ihr das in Schwyz ebenfalls habt wuste ich nicht Eli, danke für die Aufklärung, da haben wir in Solothurn wohl den einzigen "allein herrschenden" Bürgermeister so wie es eigentlich auch gedacht ist.

Aber gut, so langsam komme ich dahinter wo das Problem liegt. Jeder hat eine andere Struktur, andere Posten, die Aufgaben anders verteilt. Das macht es nicht einfacher, nur wäre jetzt wichtig, dass auch wirklich alle die Strukturen gegenseitig anerkennen und diese Strukturen jedoch keine Auswirkung auf den Rat und seine Arbeit haben darf und vor allem der Einigkeit der 7 Kantone nicht schaden darf. Dass alle 7 Kantone zusammen arbeiten und als eine Eidgenossenschaft nach außen auftreten.

Wäre eine solche Vereinbarung für euch alle akzeptabel? Oder hat jemand andere Vorstellungen?

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Please, translate what you have to say, how want we to get a unity if someting like that is not possible?


Please, Skarry excuse, you are right, you are an